raf_sh: (cycl-2)
[personal profile] raf_sh


Неусыпный глаз дорогого друга обнаружил в сетях некий свежий текст. Сфокусируемся на минуточку хотя бы на одном отрывке, только не отвлекайтесь во время процесса:

"...вилла родителей на Патмосе, где Максу побывать было заказано, в то время как ему всегда очень хотелось, ибо вечная его борьба с внешним миром, который мешал ему сосредоточиться, привела к тому, что образ идеальных условий работы виделся ему в точности, как в случае апостола Иоанна, который в уединении на острове писал «Откровение», всматриваясь время от времени в морской горизонт, в наилучший фон умозрения."

ОК, переварилось?

Дорогие редакции, я онемеваю, слабоумие проникает в меня этим самым онемением, как в Надю — героиню еще одного лавроносного худпродукта той же бесперебойной фабрики.

И вот что интересно: зная расстановку сил на доске, можно не сомневаться, что растаскают по шорт-листам, и обязательно увенчают какими-нибудь новыми лаврами.

А вы — "афедрон, афедрон..." Делайте ставки на тотализаторах, не прогадаете.

Date: 2011-02-05 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
Афедрон все же энергичнее написан.

Date: 2011-02-05 12:50 pm (UTC)

Date: 2011-02-05 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kasya.livejournal.com
Вот так месяц не почитаешь ЖЖ - и безнадежно отстаешь от жизни.
Про афедрон узнала только что.))

А Илличевского читала - роман "Матисс". И странное у меня было впечатление - как будто два разнвх человека писали роман. Вся линия про бомжей там написана вполне прилично, а вторая, уж не помню имени героя, аутсайдер какой-то, ищущий себя, - там все косноязычно до невозможности, местами просто до потери смысла.

В процитированном отрывке явно чувствуется рука второго.))

Date: 2011-02-05 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
В смысле языка -- там, по-моему, ещё хуже, чем в приведённой цитате. Натуральный старик Ромуальдыч со своей портянкой. Кстати, первая половина заголовка -- как раз цитата из "Матисса".
Кстати, фамилия автора пишется с одним "л". :)

Date: 2011-02-05 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kasya.livejournal.com
А, да, спасибо.)))

Date: 2011-02-05 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] balda-balda.livejournal.com
ой, я угадал автора... нечувствительно проник в, так сказать, ибо не читал.

Date: 2011-02-05 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
Энциклопедия bad writing. Интересно, что закоперщики апеллируют к Платонову. Это ж надо.

Date: 2011-02-05 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] adiaphora22.livejournal.com
такая фраза в тексте одна, вставная. да,вышло-как из гугл переводчика. и это самоцитата из прошлого. а новый текст= жутко прост.

Date: 2011-02-05 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
Да, пожалуй, остальное в целом попроще, фразы покороче, чувствуется работа над собой и понимание своих органических слабостей. Но и на коротких отрезках то тут, то там: "время от времени порывисто несшей тревоЖные пассаЖи обо всем на свете, ни у восточной Жгучести и разнеЖенной вальяЖности во всей позе, речи, Жестах отца", "но мука искаЖала его гримасу, и казалось, что он борется с изЖогой, стараясь усилием воли подавить Жгучее ползучее ЖЖение в пищеводе". Тут какое-то врожденное отсутствие слуха.

завидую

Date: 2011-02-05 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] adiaphora22.livejournal.com
знаете, будь я писателем,мне было бы приятно,что другой пишуший чел прочел, просчитал и выделил все аллитерации. серьезно.это какая-то роскошь общения.
моих коллег историков,-т.е.пишуших на русском медиевистов, намного меньше,чем русскоязычных поэтов и прозаиков. но никто никого не читает!ну если только очень надо вдруг-кусочком.а если не нравится, так и не откроют. все чего-то подрабатывают, преподают англ на егу и др тесты, гиды по курортным странам переводят. а вот так,найти время от души ругнуть-не дождешься до похорон.
пойду наброшусь на свой цех,кто есть в инете.спрошу,почему не ругаетесь,гады?как не родные!(

Re: завидую

Date: 2011-02-05 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
Думаю, что это далеко не все примеры. Вы же сами и сподвигли пробежать глазами по тексту, вначале я слишком рано остановился. А выискивать-просчитывать ничего не надо, само лезет, ушам неприятно. Это как услышать фальшь в музыке, если попал на неудачное исполнение.
В вашей области не стиль играет основную роль, а идеи, факты, их толкование, и проч. По этим сторонам и судите друг друга, видимо. Здесь же речь о тексте, заявленном в качестве художественного. И он меня, читателя, раздраЖает.
Ну и не преувеличивайте. В кои-то веки я вылезаю с критиками. Здесь просто old case, и еще - очевидный дальнейший путь произведения, независимо от качества.

Re: завидую

Date: 2011-02-05 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] adiaphora22.livejournal.com
В нашей области...нет, вообще никак. я точно не сужу.полная апатия.только на поминках бывало,коллеги взбодрятся немного, да и помянут сами тексты... поминок-много(
а чем там история кончается-то? математик,кажется в принстоне страдает благодаря пожизненной синекуре? я принстон люблю, есть описание? я по снобу смотрю -где только начальную часть дали. немного больше вашей цитаты(
да, вот забавно! сейчас вопрос дня в жж: про удачное начало.я отвечу,а вы не хотели бы? это важная особенность-начало. лучше избитого вопроса про любимые книги. бывает, первые фразы ловят тебя. не можешь сказать,что произведение целиком нравится,все в какой-то первый вдох.

Re: завидую

Date: 2011-02-05 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
Чем кончается, не знаю, но подозрение на последующий downshifting -- обсуждаемый автор обычно не балует приемами.

исполняю

Date: 2011-02-05 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] adiaphora22.livejournal.com
http://adiaphora22.livejournal.com/177810.html вот мой ответ про начало произведения.
а дальше там оказывается. не даун,а весьмa ап. в гору, то есть. и не просто в гору-бери выше:) тянь-шань!
зы оказалось,что выход на семь минут из нета возможен!а дойти до ближнего книжного =как раз три минуты-:через дом от моего= филиал арбатского дома книг. два прежние книжки АИ оплачены -в фонд развития русск. словесности. пусть аффторы смело отдают себя в сети-окупится)!

Re: исполняю

Date: 2011-02-05 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
Хм. Хорошо Вам. Приятного чтения.

Re: исполняю

Date: 2011-02-05 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] adiaphora22.livejournal.com
я, честно сказать, леонтьева сейчас перечитываю. вполне с приятностью.вот то,что по ссылке. и рассказ про учителя-немца в провинции. и воспоминания с письмами. плакала моя работа на выходные.
очень удивил книжный -почти полной пустотой при достаточно любопытном наборе книг. у всех киндлы? или абзац книге?

Re: исполняю

Date: 2011-02-05 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
Боюсь, что постепенный абзац, как и вообще художественному (да и социальному) продукту, требующему самостоятельного восприятия и осмысления, а не подаваемому прямо в мозги развившимися "технологиями". На ближайшее время, во всяком случае, а там посмотрим. То есть, следующие посмотрят.

Re: исполняю

Date: 2011-02-05 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] adiaphora22.livejournal.com
у меня как раз оптимизм победил по данному вопросу.смена носителей инфы-это не крах всей культуры!пергамен,свитки,поменяли на бумагу и книжки,да очень чувствительны был переход. теперь бумагу на цифру меняем.
самостоятельного осмысления можно взять из сети сколько душа попросит. а иногда больше и негде- некоммерческие форматы :фильмы и музыку не для всех-можно только качать.
зы мне очень понравилось,что АИ взял свои слова назад,когда, не подумав,поучаствовал в наезде на сеть. прояснили ему картину как раз блоггеры. но это очень важно-публичное признание ошибки.

Re: исполняю

Date: 2011-02-05 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
"Сколько душа попросит" -- это да. "Нет необходимости опровергать невыгодную информацию, ее можно просто утопить."

Date: 2011-02-05 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] boris-gur.livejournal.com
Там отличное эссе. Для баланса, так сказать.
Просто немножко странным выглядит такое выискивание неудачностей.
Мне "Матисс" тоже не особенно понравился. Но автор интересный.

Date: 2011-02-05 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
Что тут странного? Мне этот Матисс тогда показался антилитературой, вроде нынешнего афедрона или пресловутого цветастого Михаила Алексеева (надеюсь, помнишь такого). А тут снова.
Или ты предпочитаешь неаргументированные высказывания, "взгляд и нечто"? Это не мой стиль.

Date: 2011-02-05 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] boris-gur.livejournal.com
Помню. Мне просто кажется, что это не аргументация - вытащить неудачный кусок и посмеяться над ним. Это какой-то пародист Иванов получается.
На такое всегда легко возразить, приведя удачный. Было бы желание.
И со стороны выглядит не особо как-то. Как будто только и ждали, пока человек оступится, чтобы раструбить об этом на весь мир.
Т.е. у меня претензии исключительно к форме наезда :-)

Date: 2011-02-05 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
Не понял. Текст говорит сам за себя, а что вокруг него плетут толкователи в ту или иную сторону -- проблема самих толкователей. Удача -- это удача, неудача -- неудача. Извини, если обидел.

Date: 2011-02-05 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] boris-gur.livejournal.com
Не понял, на что обижаться :) Мы, по-моему, не понимаем друг друга.

> Сфокусируемся на минуточку хотя бы на одном отрывке

А потом выясняется, что он такой один. А не "хотя бы один". Уже передёргивание. Это примерно как у Пушкина найти неудачный фрагмент (есть же) и потом сказать, что текст говорит сам за себя. И на основании этого сделать глобальный вывод.

Я всё это только к тому пишу, что для глобальных выводов недостаточно одного такого неудачного куска. Нет повода для обобщения. И выглядит как "личная неприязнь к Папишвили", хотя наверняка такого и в мыслях не было.

Date: 2011-02-05 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
Не один -- можешь посмотреть обсуждение. И я еще не самый придирчивый. Но я никак не пойму твою мысль. По-моему, этот автор пишет плохо, просто - плохо, у него проблемы с художественным слухом, при всех ярких и здоровых амбициях и поддержке близлежащей средой, постоянно затаскивающей его куда-то наверх в качестве образца и вершины современной литературы. Вот это-то и забавно. Ничего личного: у меня есть подозрения, что человек он обаятельный, приятный в общении и, видимо, верный и деликатный друг. Увы, от этого фразы вроде "Вадя, пытаясь увернуться, прянул навзничь", "Слабоумие проникало в Надю онемением", "В щелях серое небо тлилось рассветом" и бесчисленные прочие не перестают быть претенциозным бредом.
И не тронь Пушкина. :)

Date: 2011-02-05 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] boris-gur.livejournal.com
А я утверждаю, что автор - разный, и привожу пример. И если в оценке руководствоваться только отрицательными примерами, игнорируя другие, то оценке этой невелика цена. Более того, я убеждён, что судить нужно по лучшим образцам, а не по худшим.

Ну и отдельно про то, может ли себе позволять художник провалы - тема большая, в реале уже обсуждали, тут не время и не место, наверное.

Пушкина не будем трогать, действительно, что это я. Заменим Достоевским :-)

Врочем, что-то я увлёкся...прошу прощения, если где-то чересчур резко получилось.

Date: 2011-02-05 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
Всё нормально, не журись.
Судится не автор, а именно попавшиеся на глаза образцы. Они, по-моему, ужасны. Будут лучше -- я только обрадуюсь. И никак не пойму, куда ты пытаешься отодвинуть явные признаки отсутствия авторского вкуса, как это так они у тебя исчезают с горизонта. Это не ошибки, не описки, это органические недостатки стиля, который, как известно, и есть человек (автор).
Классиков, у которых "большой стиль" ты трогаешь зря, они тут ни к селу ни к городу, этот автор по уровню совсем из другого вагона -- ну, скажем, Грекова, Крон, Маканин, Штемлер (а современных беллетристов я знаю плохо). Ни до Довлатова, ни до Конецкого у него пока не дотягивается -- свой стиль в удачной части общелитературен, а в неудачной, где претензии на "язык", пока что просто смешон.

Date: 2011-02-05 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] nepoma.livejournal.com
с грацией динозавра

по тем отрывкам, что прочитал, не уверен, что это стоит того, чтобы читать.
Грация динозавра.

Date: 2011-02-05 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
Сподвигнутый adiaphora22, я чуть-чуть углубился. В целом -- нормальная беллетристика, вроде Штемлера или Крона. К сожалению, претензии на высокохудожественность сильно ее портят.

Date: 2011-02-05 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] nepoma.livejournal.com
по отрывкам только претензия на высокохудожественность и улавливается. Она выпирает.

Date: 2011-02-05 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
Ну почему. Сюжет тоже изложен. Великий русский математик сильно пьет (подробности подробны), жена недовольна. Жди очередного downshifting-а.

Date: 2011-02-05 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] aksion-esti.livejournal.com
Я как раз вчера написала в твиттер банальный афоризьм о том, что синтаксис - зеркало сознания. Т.е. это на самом деле моё кредо.
Посему и не жду другого синтаксиса от шорт-листовцев интернета. ;)
А помимо этой великой стихии в предложенном отрывке (и подозреваю, что не только) выразительных средств-то и нэт.

Date: 2011-02-05 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
Ну, когда дело доходит до бытового сюжета, он его неплохо излагает. Проблема в претензии. Посмотреть можно здесь: http://www.snob.ru/selected/entry/30748

Date: 2011-02-05 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] aksion-esti.livejournal.com
Не, не могу. Дошла до излучаемой окном сосущей тревоги и поняла, что мои представления о гармонии безнадёжно устарели))

Date: 2011-02-05 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
Прошу прощения. Mea culpa.

Date: 2011-02-05 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] aksion-esti.livejournal.com
Ну уж нет: прощения тут просить не за что.
Вообще, вероятно, я просто придираюсь, т.к. в любом случае это лучшее чтение в метро, чем Донцова.

Date: 2011-02-05 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
Придираюсь -- это я. Для меня сие old case, за всеми не уследишь же.

Date: 2011-02-05 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] 0leneva.livejournal.com
Нууу. Это такая загадка для меня. Ну есть авторы, которые не нравятся, но хоть понятно, чем они нравятся другим. То есть можно сказать - вот хороший, качественный автор, которого я лично не люблю. А есть загадочнейшие авторы, про которых я понять не могу, ну вот не могу, и не вижу способа понять, потому что ну кажется со всех сторон плохо - но вокруг все как заколдованные твердят, что автор хорош, прекрасен и новое слово. Ну все! Или автор несложен, типа каждый так может, вот и я могу, но ленюсь, и вы можете, и все могут, а тоже все в восторге. И вот для меня загадочны Петрушевская, например, Улицкая, Валентин Распутин, Токарева и Д. Рубина. Вот уважаемый Иличевский также. Ну правда не понимаю, что в них находят те, кто находит. Поскольку тех больше, чем меня, я обычно считаю, что это со мной что-то не так, навроде дальтонизма, ну и ладно.

Date: 2011-02-05 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
Я также, особенно когда не могу конкретно сформулировать претензию. Всё же, когда тебе именно что понятно, как это сделано -- и понятно, что сделано плохо, возникает иллюзия правоты суждения. А высказать ее никому не запрещено -- тем более, что и апологетов хватает.

Date: 2011-02-05 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] sasha-liburkin.livejournal.com
Надо стараться писать хорошо.)

Date: 2011-02-05 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
Вы знаете, мне кажется, что он именно что старается. Я надеюсь, что когда-нибудь напишется что-то, что смогу прочитать от начала до конца, не отбросив в раздражении книжку на таком вот безобразии.

Date: 2011-02-05 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] sasha-liburkin.livejournal.com
Но ведь должен быть у него лит.редактор?

Date: 2011-02-05 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
Мы знаем?

Date: 2011-02-05 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] elogim.livejournal.com
А что значит писать ХОРОШО?
Это как?

Profile

raf_sh: (Default)
raf_sh

April 2022

S M T W T F S
     12
3456789
10111213 141516
17181920212223
24252627282930

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 26th, 2026 06:57 am
Powered by Dreamwidth Studios