Интригует, и не зря. Две главных достопримечательности в этом древнем городке в Апеннинах, в стране Монтефельтро - крепость и театр (не простой), но не только они.
Для разминки - питьевой фонтанчик неподалеку от ворот, когда входишь в старый центр.
На мельницу разомкнутости. Именно "mi ritrovai in una selva oscura" сразу вносит элемент раскрытости куда-то туда, на что ссылок в самой поэме нет. А джойс стремился создать городок в табакерке, где его нету. Где всё обозримо. Загадки там есть, но они все решаемы изнутри. А загадка "человека в макинтоше" в "Комедии" изнутри неразрешима.
Мне трудно не согласиться, и в то же время трудно полностью согласиться с Вашим подходом к обоим произведениям. "Улисс" не так уж замкнут, по-моему, и мир Данте в идейном смысле не так уж открыт. Именно его субъективизм, политические, религиозные и личные предпочтения вносят элемент той же "табакерочности", когда грехи одних у других оказываются добродетелями. И отлично: обе вещи есть произведения индивидуумов. И эстетика в них главнее этики.
Вот идеал, сформулированный Джойсом ещё в "Портрете": «...когда это жизненное море разливается и взвихряется вокруг каждого действующего лица и наполняет их всех такой жизненной силой, что они (будь то мужчина или женщина) обретают собственную и неприкосновенную эстетическую жизнь. Личность автора — сначала выкрик, ритмический возглас, настроение, затем — плавное, мерцающее повествование. В конце концов она утончается до несуществования и, так сказать, обезличивается. Эстетический образ в драматической форме — это жизнь, очищенная человеческим воображением и спроецированная им вовне. Таинство эстетического творения, равно как и творения материального, свершилось. Художник, как Бог Творец, остаётся внутри, позади, вне или поверх своего произведения: незримый, утончившийся до несуществования, равнодушно подпиливающий себе ногти».
ПХ, гл. V: см. ДЖОЙС, т. I, с. 406 (пер. М. П. Богословской-Бобровой с некоторыми изменениями; ср. Portrait96, pp. 244–245).
К нему-то он истремился с юности, сумел воплотить его в "Улиссе", а в "Помине" довёл до крайней степени солипсизма.
У Данте такого порыва никогда не было, да и не могло быть. Мир Данте всё равно разомкнут -- хотя бы по направлению к Страшному Суду.
Не уверен. :) Мое "наверняка" означает = "by definition, потому что мы две разных индивидуальности". А то, что Вами сказано выше, во многом мне близко (не во всем).
Вот-вот. Для вас индивидуальность -- высшая ценность. Вы даже как-то обмолвились, что мол и в эпические времена индивидуальность противилась общему, так сказать, потоку (что меня, признаться, удивило). А я... в ней особой ценности не вижу. Так себе, фитюлька. Пшик и нету. А вот то, что Джойс и Данте принадлежат к совершенно разным мирам, что ли... это действительно важно. И "индивидуальностью" тут уже не обойдёшься.
Для меня не индивидуальность высшая ценность, откуда Вы взяли такой оборот? В эпические-и-раньше времена индивидуальность противилась общему, общее -- индивидуальности, вода гасила огонь, огонь кипятил воду -- но упоминание одного из этих очевидных фактов не есть провозглашение огня, воды или кипячения "высшей ценностью". Андрей, наши - всех людей - догадки друг о друге не есть факты. Они лишь факты из жизни пытающегося догадаться.
Кстати, Данте и с Чекко, и с Бонконте, и с Бонифацием принадлежали к разным мирам (индивидуальным, между прочим). Хотя и современным друг другу. Данте был флорентиец, Чекко - сиенец, а это ведь - пропасть. И это не менее важно, чем его различие с Джойсом.
На это мне проще ответить, чем на предыдущее. Я говорил о художественном методе Данте в "Комедии", а не о Данте как флорентийце. Как поэт Данте несравненно выше самого себя как флорентийца. И выше своего времени. И вобще любого времени, если угодно. Вот что в данном случае мне представляется важным. И тут пропасти запросто преодолеваются, на "надындивидуальном", простите за такое словечко, уровне.
А согласны ли Вы, что высота Данте как поэта есть его индивидуальное свойство, отличающее его от многих и многих даже современников? И что его индивидуальность не является фитюлькой, как Вы выразились выше? И что никакой пшик его светило еще не погасил, за 700 почти лет?
Фитюлька -- это Данте как политик-неудачник. Фитюлька -- это Данте флорентиец. Вот где пшик. А Данте поэт не индивидуален, а надындивидуален. И тут хоть 700, хоть 7000 лет -- неважно.
Эхе-хе... Как говорится, "Лев Толстой изобразил в Левине себя самого, только без писательства и без гениальности". Не хотел бы я тратить время на поэта без индивидуальности. Наверняка -- скучнейшее зрелище. Неужели по-вашему, если индивидуум гениален -- он уже не индивидуум?
Он превосходит индивидуальность и этим как раз ценен. Да, в нём сохраняется индивидуальный материал, так сказать... но он весь переплавлен и преображён. Он преодолён. Не до конца -- ибо мы ничего бы не узнали и не поняли. А так... мы видим, какие трансмутации могут происходить с такой даже фитюлькой и пшиком, как индивидуальность.
Просто его индивидуальность восприимчива и широкоохватна. Иными словами, голова работает лучше, быстрее и оригинальнее, в хорошем темпе и с хорошим качеством схватывая и обобщая разнообразные понятия. Причем все это - его личные свойства, и с личными особенностями. Данте не перестает быть личностью, и вся его "надындивидуальность" есть его личное, индивидуальное свойство, содержится в личности. Преодолена в нем не индивидуальность, преодолены некие границы, характерные для более средней личности, отодвинуты намного дальше.
Боюсь, мы слишком далеко ушли от темы Вашего фоторепортажа, который, надо сказать, великолепен: я любовался этими видами с искренним восторгом. Большое Вам спасибо.
Есть еще очень много, и во многих замечательных местах. Буду потихоньку стараться. Безлюдье - этот город не самый туристский + сиеста + обычно стараюсь снимать без случайных прохожих.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2009-10-05 10:03 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-05 10:24 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-05 10:39 am (UTC)«...когда это жизненное море разливается и взвихряется вокруг каждого действующего лица и наполняет их всех такой жизненной силой, что они (будь то мужчина или женщина) обретают собственную и неприкосновенную эстетическую жизнь. Личность автора — сначала выкрик, ритмический возглас, настроение, затем — плавное, мерцающее повествование. В конце концов она утончается до несуществования и, так сказать, обезличивается. Эстетический образ в драматической форме — это жизнь, очищенная человеческим воображением и спроецированная им вовне. Таинство эстетического творения, равно как и творения материального, свершилось. Художник, как Бог Творец, остаётся внутри, позади, вне или поверх своего произведения: незримый, утончившийся до несуществования, равнодушно подпиливающий себе ногти».
ПХ, гл. V: см. ДЖОЙС, т. I, с. 406 (пер. М. П. Богословской-Бобровой с некоторыми изменениями; ср. Portrait96, pp. 244–245).
К нему-то он истремился с юности, сумел воплотить его в "Улиссе", а в "Помине" довёл до крайней степени солипсизма.
У Данте такого порыва никогда не было, да и не могло быть. Мир Данте всё равно разомкнут -- хотя бы по направлению к Страшному Суду.
no subject
Date: 2009-10-05 11:13 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-05 11:17 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-05 12:38 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-05 12:42 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-05 12:57 pm (UTC)Мое "наверняка" означает = "by definition, потому что мы две разных индивидуальности". А то, что Вами сказано выше, во многом мне близко (не во всем).
no subject
Date: 2009-10-05 01:05 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-05 01:17 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-05 01:22 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-05 01:28 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-05 01:39 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-05 02:20 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-05 03:24 pm (UTC)Неужели по-вашему, если индивидуум гениален -- он уже не индивидуум?
no subject
Date: 2009-10-05 03:30 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-05 03:41 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-05 04:10 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-05 04:13 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-05 04:21 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-05 04:27 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-05 04:43 pm (UTC)