raf_sh: (vest)
[personal profile] raf_sh


Старое наблюдение.

Помнишь ли труб заунывные звуки,
Брызги дождя, полусвет, полутьму?
Плакал твой сын, и холодные руки
Ты согревала дыханьем ему.

(Н. А. Некрасов «Еду ли ночью по улице темной...»)


Вижу колонны замерших внуков,
гроб на лафете, лошади круп.
Ветер сюда не доносит мне звуков
русских военных плачущих труб.

(И. А. Бродский «На смерть Жукова»)


Петр Вайль как-то написал: «Державин и Бродский на похоронах Жукова»... Как видим, и Некрасов там же.

о-о, эти сближения...

Date: 2013-02-07 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] balda-balda.livejournal.com
навскидку - первое что:

ты не смотри, что большой и чубатый,
а у соседей, как ты - не в чести,
так приходи же, мышонок горбатый,
в комнату к нам и подольше гости.

однажды в студеную зимнюю пору
сижу за решеткой в темнице сырой... и пр. и др.

и чего?
Edited Date: 2013-02-07 09:14 am (UTC)

Date: 2013-02-07 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
В первом Вашем примере только размер тот же, а во вторых и размер не тот.

Date: 2013-02-07 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] balda-balda.livejournal.com
ай! неужели не тот? зосенька, маху дал!

второй пример иллюстрирует растяжимость понятия "семантика метра".

Date: 2013-02-07 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
Метр да размер тут мелкое дело. Обратите лучше внимание на параллелизм строения фраз, на параллелизм звуков, особенно "у", и вообще на "звуки".

Date: 2013-02-07 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] balda-balda.livejournal.com
и какой вывод следует сделать из того, что бродский, по всей видимости, читал некрасова?

Date: 2013-02-07 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
Кто-то требует выводов? Не я. Выводы требуют на уроке. А это -- наблюдение. Все знают о сознательной аллюзии на державинского снигиря, тогда как этого скрытого (может быть, подсознательного) цитирования, вроде бы, не замечали.

Date: 2013-02-07 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] balda-balda.livejournal.com
(замыкается в неприязненном молчании; за сценой - трубы)

Date: 2013-02-07 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
Ну, если для Вас разное восприятие поэтического текста есть повод для неприязни...

Date: 2013-02-07 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] balda-balda.livejournal.com
да ну вас, рафаэль! я как будто на суахили с вами говорю! ноль синтона.

Date: 2013-02-07 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
Хм. Суахили я не знаю.

Date: 2013-02-07 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] platonicus.livejournal.com
Я эти строчки Некрасова узналъ изъ "Путешествiя дилетантовъ" и былъ пораженъ, узнавъ автора. Казалось бы, на Блока больше похоже (хотя, конечно, Блоку въ этомъ романѣ не мѣсто).

Date: 2013-02-07 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
Да, мне Окуджава тогда тоже напомнил. Очень хорошо вшитый в роман мотив...

Date: 2013-02-07 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] platonicus.livejournal.com
Я вообще эту книжку люблю.

Date: 2013-02-07 09:31 am (UTC)

Date: 2013-02-07 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] squirella.livejournal.com
А я только от вас узнала автора, все забывала погуглить. Красивая склейка получилась (даже жалко, что не у меня :)

Date: 2013-02-07 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
У Окуджавы, помнится, Некрасов назывался... Сейчас поищу.

Date: 2013-02-07 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
- Откуда вы придумали звуки труб, полутьму и прочее? - внезапно спросил Мятлев. - Это вы написали в письме... Это вы придумали?
- Это Некрасов, - сказала Лавиния и испугалась, так изменилось лицо Мятлева.
- Неужели вот это, - сказал он обреченно: - "Помнишь ли труб заунывные звуки, брызги дождя..."
- Да, да, - сказала она удивленно.
Бедный господин Колесников! Когда б он знал, как бедный господин Некрасов мучил Мятлева!
Вдруг она резко поднялась, мы помогли ей одеться. Афанасий кинулся за извозчиком. Грустной, притихшей вереницей сходили мы по лестнице, и рыжеволосая Аглая украдкой из-за спины кентавра изучала нежданную гостью.

Date: 2013-02-07 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] squirella.livejournal.com
Действительно. Спасибо. Я давно не перечитывала. Лет пять наверное.

Книга прекрасная, любимая, но помимо ее собственной печали, к ней еще и грустные воспоминания прилепились.

Date: 2013-02-07 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
А я лет тридцать, если полностью...

Date: 2013-02-07 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] in-b.livejournal.com
и я! я была маленькая и Некрасова не любила. А эти сразу полюбила, но решила тогда в детской простоте, что социальное продолжение портит там прекрасную поэтическую картинку:)

Date: 2013-02-07 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] tschausy.livejournal.com
В яблочко.

Труб - звуки.
И ясно теперь, откуда "плачущих".

Date: 2013-02-07 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
Вполне возможно, кстати, подсознательное цитирование.

Date: 2013-02-07 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] rassvet45.livejournal.com
Подсознательное припоминание Некрасова кажется очень вероятным. У кого из нас он не сидит внутри??))))) (Это отметила О. А. Седакова)

А уж у Блока-то преемственность от Некрасова чуть ли не на знамени написана.

Date: 2013-02-07 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
Интересно, подсознательное или сознательное.

Date: 2013-02-07 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] rassvet45.livejournal.com
Вы допускаете, что Бродский в этом месте мог сделать именно сознательную отсылку к Некрасову?
Мне кажется, это было бы неоправданным, ибо сознательное использование Державина в любом случае "забивает" все остальное. Смешивать двух столь активных авторов (я имею в виду не целенаправленную, а как бы химическую активность; надеюсь, Вы не возразите) - сознательно идти на снижение эффекта.

Date: 2013-02-07 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
Допускаю и сознательное. Во-первых, у Бродского была прекрасная память, которая сохраняла массу всяческого рода технических и идейных "шаблонов". Во-вторых, он ощущал себя "инструментом языка", и с удовольствием "не обкрадывал, а грабил" предшественников. Для его инструментария это очень характерно. См., например, http://raf-sh.livejournal.com/698391.html.

Date: 2013-02-07 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] rassvet45.livejournal.com
В принципе очень даже допускаю сознательное обращение Бродского к Некрасову. Мне кажется, что он не стал бы использовать двоих сразу в небольшом ст-нии. Но могу и ошибаться, конечно.

Date: 2013-02-07 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
Да, нам тут до правды не доспекулировать... :)

Date: 2013-02-07 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] rassvet45.livejournal.com
(Поправлюсь, я лишь в сознательном использовании Некрасова в данном случае не уверен, а то, что он сюда все же, так или иначе, попал - с этим нисколько не спорю)

Date: 2013-02-07 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
Я тоже не уверен. Любопытство, можно сказать, праздное... имеет отношение только к моему собственному инструментарию.
Edited Date: 2013-02-07 02:28 pm (UTC)

Date: 2013-02-07 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
Вы, кстати, посмотрели там в комментариях вот эту ветку - http://raf-sh.livejournal.com/698391.html?thread=8280087#t8280087 - ? В ней-то и развиваются затронутые нами идеи.

Date: 2013-02-07 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] rassvet45.livejournal.com
Да, очень интересный там разговор...

Date: 2013-02-07 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] in-b.livejournal.com
интереснее как раз Державин у Некрасова, сознательный или подсознательный. Траурные военные трубы, мотив Снигиря..

Date: 2013-02-07 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
Тому, кто Некрасовым занимается... :)

Date: 2013-02-07 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] evr-evr.livejournal.com
Вестимое дело - "музыка навеяла"...
Что подчеркивает значимость этой музыки. И потому еще и кому навеяла !
( два таких адрессата в русской поэзии!)

Date: 2013-02-07 07:57 pm (UTC)

Date: 2013-02-08 11:55 pm (UTC)
From: [identity profile] elelevina.livejournal.com
Спасибо, Раф!

Date: 2013-02-09 11:27 am (UTC)

Profile

raf_sh: (Default)
raf_sh

April 2026

S M T W T F S
    1 2 3 4
5 67 8 91011
12 1314 1516 1718
19202122 232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 27th, 2026 08:02 am
Powered by Dreamwidth Studios