Мне упорно кажется, что все бытовые сцены, натюрморты и картины с животными у голландцев после Брейгеля Старшего, с сер. 16 -17 вв., за одним лишь исключением, - продумывались художниками как некая живописная инвентарная или амбарная книга, примерно так: "1) туш - говяжьих -5, 2) тушек семги - 10, 3) мешков яблок - 10, из них бочек кальвадоса - столько-то", ну и так далее. Это делалось совершенно бессознательно, просто мышление так воспитывалось: пересчитать, взвесить, оценить и задокументировать. Рембрандт оказался в этой среде самым настоящим поджигателем. По идее, его были должны привлечь за экстремизм и оскорбление морали.
А это на все явления мира у них было перенесено. Помните, в Лувре - забыл чьи, миниатюры с безмерным количеством всяких тварей небесных и земных: там такая же каталогизация. Будто смотришь энциклопедический словарь, только очень роскошный.))
1) Что передвижники от голландцев - через немецкое искусство 19 в. - много взяли, трудно оспорить. 2) Мне сдается, Вы меня не поняли, п. ч. говорите о другом, нежели я.
мне кажется, это Вы меня не поняли.:) Вы говорите просто мышление так воспитывалось: пересчитать, взвесить. А я пытаюсь объяснить, что это не мышление голландцев, а законы жанровой живописи. Передвижники же были далеки от них, как от Луны, в живописном смысле, но жанровая живопись (Прянишников, Соломаткин) предполагает именно литературный рассказ: сколько, чего и где.
Мы говорим о совершенно разных вещах. К чему Вы завели речь о передвижниках, не понимаю абсолютно, я их не касался в своем комменте, написанном Рафаэлю. Я говорю НЕ о качестве живописи, НЕ об особенностях жанра, и мой коммент НЕ содержал оценки типа "плохой-хороший, нравится-не нравится". Я говорил об определенном мировосприятии. Оно связано, быть может, с протестантизмом, но явно не только. Может быть, есть даже обратная зависимость. И жанровую сцену, и натюрморт, и пейзаж голландские художники того периода (16 - 17 вв.) пишут не так, как представители иных народов. Чем даже фламандцы, например. Им подражали. Но итальянец, даже намеренно подражая голландцам, напишет рыночный натюрморт или пейзаж совершенно иначе. В репродукциях это не так заметно: я это понял в неаполитанском музее Каподимонте, а потом в Лувре. Причем сами голландцы, уезжая надолго с родины, менялись. В 17 веке было много голл. художников, переехавших в Италию, особенно на Юг, насовсем, что было связано, вероятно, с культом Караваджо, - и впечатление такое, будто у них кровь менялась. И то же самым ярким образом проявилось в Рембрандте с определенного момента, хотя он и изначально выходил из ряда. И не надо, прошу, представлять собеседника пятиклассником советской провинциальной школы. Я им был, конечно, но очень давно. Довольно об этом, ладно? Если захотите общаться, это лучше делать не в чужом журнале.
Давид Тенирс Младший - был зятем Яна Брейгеля Бархатного, то есть Яна Брейгеля Старшего, младшим называли сына Бархатного, а сам он был младшим сыном Питера Брейгеля Старшего, но Ян Брейгель он был старший:)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2012-09-25 05:24 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-25 09:37 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-25 09:40 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-25 10:00 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-25 03:49 pm (UTC)Дело не в голландцах, а в жанре.
no subject
Date: 2012-09-25 04:00 pm (UTC)2) Мне сдается, Вы меня не поняли, п. ч. говорите о другом, нежели я.
no subject
Date: 2012-09-25 06:44 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-26 06:09 am (UTC)Я говорю НЕ о качестве живописи, НЕ об особенностях жанра, и мой коммент НЕ содержал оценки типа "плохой-хороший, нравится-не нравится".
Я говорил об определенном мировосприятии. Оно связано, быть может, с протестантизмом, но явно не только. Может быть, есть даже обратная зависимость. И жанровую сцену, и натюрморт, и пейзаж голландские художники того периода (16 - 17 вв.) пишут не так, как представители иных народов. Чем даже фламандцы, например. Им подражали. Но итальянец, даже намеренно подражая голландцам, напишет рыночный натюрморт или пейзаж совершенно иначе. В репродукциях это не так заметно: я это понял в неаполитанском музее Каподимонте, а потом в Лувре. Причем сами голландцы, уезжая надолго с родины, менялись. В 17 веке было много голл. художников, переехавших в Италию, особенно на Юг, насовсем, что было связано, вероятно, с культом Караваджо, - и впечатление такое, будто у них кровь менялась. И то же самым ярким образом проявилось в Рембрандте с определенного момента, хотя он и изначально выходил из ряда.
И не надо, прошу, представлять собеседника пятиклассником советской провинциальной школы. Я им был, конечно, но очень давно.
Довольно об этом, ладно? Если захотите общаться, это лучше делать не в чужом журнале.
no subject
Date: 2012-09-26 11:23 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-26 07:00 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-25 07:22 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-25 09:38 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-25 08:02 am (UTC)почти по анекдоту про эксгибициониста:"о!яйца купить забыла!"
no subject
Date: 2012-09-25 09:39 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-25 10:08 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-25 10:41 am (UTC)