raf_sh: (cycl-3)
[personal profile] raf_sh


Клермон-Ферран, 20 июня 2012 г., музей MARQ.

1572 г., по картине Иоахима Бейкелара (1533-1574) из Антверпена.

Вопрос: как называется картина?





(Обновление)
Ответ: Картина называется "Христос в доме Марфы и Марии". Традиционный сюжет для большого нидерландского натюрморта.

Угадала ptitza.

Date: 2013-01-28 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] jalla00.livejournal.com
в кухне?
приготовление птицы?
кухарка?

Date: 2013-01-28 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
Ох, холодно... а сюжет классический...

Date: 2013-01-28 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] jalla00.livejournal.com
хм. аллегория какая-то? в верхнем правом углу что-то происходит, возможно намёк, но плохо видно. библейская какая-то сцена?страсти христовы?:)

Date: 2013-01-28 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] jalla00.livejournal.com
ну, не зря же она там висит! или вариация на тему чеиырёх элементов?сюжет, на который он писал, как написано в википедии? а что?птички-воздух, кувшин-вода, лимоны-земля, огонь подразумевается

Date: 2013-01-28 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
См. обновление.

Date: 2013-01-28 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] laestalla.livejournal.com
Юдифь разделывает остатки Олоферна))

Date: 2013-01-28 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
Ближе, но далеко.

Date: 2013-01-28 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] laestalla.livejournal.com
тогда вариант Саломеи...

Date: 2013-01-28 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
См. обновление.

Date: 2013-01-28 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] rassvet45.livejournal.com
Так картина вроде известная, "Кухарка". Иногда пишут - "Кухарка с птицей".

Date: 2013-01-28 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
Холодно.

Date: 2013-01-28 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
См. обновление.

Date: 2013-01-28 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] rassvet45.livejournal.com
Раф, извините, а можно ссылку?

Date: 2013-01-28 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
Есть фотография таблички в музее, там значится:

Jésus chez Marthe et Marie
- 1572 -
d'après Joachim BEUCKELAER

Date: 2013-01-28 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] rassvet45.livejournal.com
тогда получается, что:

известный оригинал Бейкелара, датированный 1574 г., находящийся в венском музее, называется во всем мире "Кухарка" (имея на заднем фоне ту же сцену), а копия с него (по-моему далеко ниже по уровню) датирована 1572 г.и, непонятно на каком основании, называется вот так-то.

Date: 2013-01-28 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
Перед публикацией загадки я проделал все эти поиски и даже больше. Во-первых, даты рождения Б. указываются от 1530 до 1534, даты смерти - от 1573 до 1575. Во-вторых, мы с Вами не знаем, кто давал названия этим картинам. В-третьих, у Б. есть картина с тем же сюжетом, отличающаяся по композиции, традиционно называющаяся "Х. в доме М. и М.", так что идея ясна. Качество копии не имеет отношения к загадке, которая относится к конкретному произведению в конкретном музее. Собственно, приближаясь к этому полотну, я сказал спутнице: "наверняка Марфа с Марией" - что мы тут же и прочли на табличке.

Date: 2013-01-28 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
Если Вы не верите на слово, я фото этой таблички сюда подвешу часа через два, сейчас не могу.

Date: 2013-01-28 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
Вот, пожалуйста:

Date: 2013-01-28 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] rassvet45.livejournal.com
Да почему же я Вам не поверю?)))

Но ведь d'après означает копию или подражание?
Во французской Википедии, например, в перечне сохранившихся подлинных работ Б. не отмечен Клермон-Ферран,
И поиск нигде такого результата не выдает.

Все это не ради спора, ясное дело... Конечно, названия могли давать кто и когда угодно.

Просто мне этот художник очень запомнился в свое время по Каподимонте.

Date: 2013-01-28 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
Так я же и написал в тексте заметки: "по картине Иоахима Бейкелара".

Date: 2013-01-28 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] rassvet45.livejournal.com
Ну да, верно...

Date: 2013-01-28 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] nepoma.livejournal.com
усекновение головы.

Date: 2013-01-28 10:57 am (UTC)

Date: 2013-01-28 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
См. обновление.

Date: 2013-01-28 01:15 pm (UTC)
From: (Anonymous)
"Сдаёмсу-у-ууу!..."

Date: 2013-01-28 01:19 pm (UTC)

Date: 2013-01-28 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
См. обновление.

Date: 2013-01-28 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ptitza.livejournal.com
Ой, ну вообще-то все что угодно может быть, согласитесь. Марфа, например. А в комнате сидит Христос и Мария, пока она в кухне суетится
Edited Date: 2013-01-28 01:19 pm (UTC)

Date: 2013-01-28 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ptitza.livejournal.com
Я почти уверена, что права, тк у голландцев это был очень распространенный сюжет. Они вообще любили сюжеты, где можно показать побольше жратвы и Марфа этому способствовала, а также свадьба в Галле - два "кухонных" сюжета.

Date: 2013-01-28 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
Не только голландцы. Но и фламандцы, и испанцы... http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Diego_Velázquez_008.jpg

Date: 2013-01-28 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
"Христос в доме Марфы и Марии". Но суетится, видимо, всё-таки служанка, а Марфа и Мария за окном.

Date: 2013-01-28 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ptitza.livejournal.com
Сомневаюсь, что служанка. Весь смысл эпизода в том, что Марфа отошла от духовного к кухонному. Она сама все готовила, суетилась, пока Мария внимала Христу. Я себя часто называю Марфой, так что угадать было нетрудно.

Date: 2013-01-28 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ptitza.livejournal.com
А, нет, служанка - посмотрела поближе: Марфа, похоже разводит руками, скандалит, что Мария ей не помогает.

Date: 2013-01-28 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
Да, это традиционная расстановка. Но обе, считается, доросли до святых праведных.
(deleted comment)

Date: 2013-01-28 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
Да. Он здесь: http://raf-sh.livejournal.com/455064.html.
Но и не только Магритт, конечно.

Profile

raf_sh: (Default)
raf_sh

March 2026

S M T W T F S
1 2 34567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 12th, 2026 10:30 am
Powered by Dreamwidth Studios