raf_sh: (cycl-3)
[personal profile] raf_sh


Робер Делоне (1885-1941) в Музее современного искусства города Парижа.
10 февраля 2012 г.




Date: 2012-02-13 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Вот если бы Леонардо - или, скажем, любому из голландцев с их обедами и охотами - показать это "искусство" и объяснить вдумчиво связь времён, бросил бы кисти, или нет? Вы как думаете?

Date: 2012-02-13 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
Думаю, что это прекрасная работа. Просто такие направления воздействуют на другие каналы восприятия. Вы посмотрите, например, на большие массивы орнаментов пола, витражи - средневековые или времен того же Леонардо.

Date: 2012-02-13 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Не спорю -- это красиво. До тех пор, пока это продолжает называться "орнаментом" и служит узором для ковров, витражей или пола. Или даже футболок.
Но как только -- в восприятии сегодняшних воспринимающих -- это оказывается на том же уровне и в той же категории, что картины, я залезаю на потолок. И начинаю кидать оттуда банановые шкурки.
Это раз.
Но есть ещё и два. На сегодняшний день, когда умеют не только рисовать, но и учить рисовать, всё равно нужно много стараться и долго трудиться, чтобы делать это так же, как "Старые Мастера". А для этих вот орнаментов достаточно запустить не очень сложный алгоритм рандомизации на не очень мощном компьютере. И поэтому выставлять их в музее и называть современным искусством тоже является, для меня, источником изрядного негатива.

П.С. С каких пор Вы говорите мне "вы"? :)

Date: 2012-02-13 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
Штука в том, что нас не обязаны заботить мотивы других воспринимающих. Достаточно самих себя. Хотим ранжировать жанры на высокие и низкие - ранжируем, не хотим - не ранжируем. Опасен только тоталитаризм. Ведь с определенных позиций делла Франческа, Леонардо, Рафаэль, Рубенс - классика, а Карпаччо, Кривелли, Босх, Брейгель, Кранах, даже Эль Греко, Джотто - нет. А на это я пойтить не могу!
("Вы" - маскируюсь. Вернемся на "ты".)

Date: 2012-02-13 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Это хорошая позиция, но опасная. Потому что другие -- воспринимающие, пишущие рецензии, дающие деньги (зачастую из наших налогов), решающие что поместить в музей и т.д. -- её не разделяют. Они как раз диктуют всем, что им думать.

Поэтому я стараюсь отделить своё получение удовольствия от общего понимания того, чему в музее, на мой взгляд, не место. Скринсейверу место на компьютере, узору на ковре...

Мы же не помещаем в музей (хотя, гыыы, следовало бы) новую версию Линукса или Виндоуз.

Для себя я уже давно вывел: искусством следует считать то и только то, что во время создания не может повторить любой Вася или Изя с улицы, или пусть после малого количества месяцев обучения.

(А можно - чтоб я на "вы", а вы - на "ты"?)

Date: 2012-02-13 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
На "знать, как надо" "есть тьма охотников -- я не из их числа". Вот тебе пример: http://raf-sh.livejournal.com/871167.html. По-моему -- художник, и даже очень хороший. А по-твоему, например, нет. Или Генри Мур. Набоков над ним издевался -- и он, на мой взгляд, неправ. Я не релятивист, но защищать свое право ценить Мура и (теперь) Бюффо готов и от тебя, и от Набокова. Ради Хёрста и Уорхолла спорить не стану (хотя и на них найдутся охотники), а ради Кандинского и Клее -- таки да.

(да, конечно)

Date: 2012-02-13 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Личное "мне нравится" я не трогаю и от меня его защищать не надо.
А общее "это талантливый художник / скульптор / музыкант" и т.д. имеют отношение не к личному восприятию, а, в первую очередь, к кормушке: музеям, выставкам, оформлению скверов и кампусов и т.д. И вот тут я бы (если бы мог) бил пяткой. Потому что по всему Тель-Авивскому Университету, скажем, расставлены всякие скульптуры, отличающиеся от Мура только тем, что их делал не Мур. И ничем больше. (Один "памятник 50ти старушкам" чего стоит...)

И виноваты в этом не скульпторы, а те, кто определяют общественное сознание. Ибо зачем учиться лепить Давида, если заранее известно, что за него не заплатят, а заплатят за бяку-закаляку? Которую, опять же, и свалять гораздо легче. (Это не про Мура лично, а про нынешних).

Впрочем, это очень длинный разговор и для ЖЖ не совсем подходит. Как-нибудь?
Edited Date: 2012-02-13 02:25 pm (UTC)

Date: 2012-02-13 02:32 pm (UTC)

Date: 2012-02-13 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] murskij.livejournal.com
а там детки рисуют свое впечатление. Это очень хорошее упражнение!
А работа-космос! Еще раз убеждаюсь, сколького я не знаю.

Date: 2012-02-13 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
И в этом Вы не одиноки... :)

Date: 2012-02-13 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] murskij.livejournal.com
)) просто нас учили исключительно на советстких примерах. Т.е. на живописи, что есть в Эрмитаже и Третьяковке. Всё.

Date: 2012-02-13 08:26 pm (UTC)

Date: 2012-02-14 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] geminiani.livejournal.com
А какой это год (если известно)?

Date: 2012-02-15 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
На табличке написано 1938. См. также:
http://www.mam.paris.fr/fr/oeuvre/rythme-n%C2%B01-0

Date: 2012-02-15 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] geminiani.livejournal.com
Спасибо. Никогда не видел его картины вживую. Наверное это восторг.

Date: 2012-02-15 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
Может быть, соберу вместе то, что видели, и вывешу.
Вообще-то он несколько на периферии моих увлечений. :)

Profile

raf_sh: (Default)
raf_sh

April 2026

S M T W T F S
    1 2 3 4
5 67 8 91011
12 1314 1516 1718
19202122 232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 29th, 2026 06:00 am
Powered by Dreamwidth Studios