народная текстометеорология
Jun. 4th, 2009 02:29 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
raf_sh
Благодаря вопросу, заданному в http://community.livejournal.com/brodsky/262015.html, сообразил вдруг, в чем, скорее всего, смысл строк Бродского И. А.:
...Где-то звенит трамвай, глаза слипаются,
солдаты возвращаются с песнями из борделя,
дождь - единственное, что напоминает Гегеля...
("Выступление в Сорбонне", 1989)
Ведь он же Georg Wilhelm Friedrich Hegel, а Hagel по-немецки — град, "поток", "ливень". Надеюсь, что этот велосипед уже открыт, и Америка своевременно изобретена.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-06-04 11:41 am (UTC)no subject
Date: 2009-06-04 11:45 am (UTC)no subject
Date: 2009-06-04 11:52 am (UTC)no subject
Date: 2009-06-04 12:14 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-04 12:21 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-04 12:28 pm (UTC)Ну и за последующие 24 года он чему-то всё время учился, причем довольно быстро.
no subject
Date: 2009-06-04 12:32 pm (UTC)А учился -- ну наверное, по-своему. Я не собираюсь уличать его ни в чём, просто это действительно проблема, что вот Данте например владел суммой знаний своей эпохи, а Бродский и даже Мандельштам довольствовались собственными вымыслами на счёт оной. У нас вообще эпоха упадка знания. Никому не нужно, мешается только под ногами.
no subject
Date: 2009-06-04 12:45 pm (UTC)Кроме очевидной разницы в размерах этой суммы в XIII-XIV и XIX-XX веках, отмечу только, что оба вами названные кое чем все-таки владели, но и домысливали - но не чтобы исказить или по незнанию, а чтобы создать свой "мир". О.М., в частности, намеренно искажал сюжеты и персонификацию античной мифологии - интереснейший прием для отражения особенностей мышления этого человека, и для стимуляции ассоциативного подхода читателя.
Прием смещения, искажения - плодотворнейший для художественного творчества.
no subject
Date: 2009-06-04 12:58 pm (UTC)Насчёт "размеров" никак не согласен, ибо едва ли кто из нынешних поэтов так отчётливо знает Библию, Вергилия и итал. историю, как это мог Данте. Зато они знают про Ельцина и Путина. Что важнее?
И вообще. Вот хотя бы Лукреций. Вы согласны с тем, что это великий поэт? А ведь он свою поэму видел прежде всего как учебник философии Эпикура. Общедоступный. И чтобы всех привлечь, вносил "поэтические красОты". Каковые и были воприняты, в основном.
О. М. не сознательно искажал, а по инерции, увлекаясь. Чтобы понять, что Федра не была "отравительницей", не надо так уж много знать. Просто его "несло", поток вдохновения нёс, и всё тут. Мелочи при этом забываются.
Ну хорошо. А читателю что делать? Поверить, что Бродский -- из Марциала, а Федра -- отравительница?
не. Простите. Не за то боролись.
no subject
Date: 2009-06-04 01:09 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-04 01:26 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-04 01:34 pm (UTC)С другой стороны, изучать анатомию и физиологию драконов, фениксов, единорогов и прочих подопечных Ламарка по Геродоту - это, понимаете ли...
Или, скажем, анатомию человека - по С. Дали или П. Клее. Хотя бывали и другие художники, что пытались правдиво отразить сцены анатомических театров.
от Бабеля до кобеля))
Date: 2009-06-04 11:48 am (UTC)Re: от Бабеля до кобеля))
Date: 2009-06-04 12:10 pm (UTC)Re: от Бабеля до кобеля))
Date: 2009-06-04 12:42 pm (UTC)Но переход от Hegel до Hagel мне каким-то не очень убедительным кажется.
Re: от Бабеля до кобеля))
Date: 2009-06-04 12:47 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-04 11:57 am (UTC)и что такое "ужас пола" (применительно к лампочке).
мне-то неинтересно, а вот одна переводчица на иностранный чуть с ума не сошла. и какой это пол? floor или sex?
no subject
Date: 2009-06-04 12:15 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-04 04:23 pm (UTC)просто слышал много вздорных трактовок.
===
давным-давно по поводу "зеркала" вывел формулу: "мне все понятно, но объяснить не могу". здесь тот же случай. но нашим иноязычным товарищам надо помочь. глядишь, и они нам помогут.
no subject
Date: 2009-06-04 05:34 pm (UTC)А "дальше локтя не пойдешь или колена" - потому что дева. Там же ниже, с гетерой, другие правила. (Впрочем, в этом стихотворении ощущаю несколько небольших шероховатостей. Что не слишком вредит его бессмертию.)
Пойдут такие трактовки?
no subject
Date: 2009-06-04 06:38 pm (UTC)дева здесь отнодь не = девственнице. "дева тешит.."etc. - это парафраз известного выражения "самая красивая девушка может дать...etc. Ср.: "и зачем вся дева, есть есть колено".
===
но все равно спасибо.
я <не> люблю ребусы <разгадывать>
no subject
Date: 2009-06-04 06:45 pm (UTC)(Со вторым вариантом, конечно, уже давно ср.)
И, повторю, мне кажется, что в тот период, в этом стих. в частности, его образы не совсем точны еще. Не филигранны.
no subject
Date: 2009-06-04 12:27 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-04 12:32 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-04 02:31 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-04 02:49 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-04 12:38 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-04 12:43 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-04 12:59 pm (UTC)И, откровенно говоря, такая цветовая ассоциация мне кажется малоправдоподобной. Чтобы Бродский мыслил цветами книжных обложек... :)
no subject
Date: 2009-06-04 01:09 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-04 01:11 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-04 01:10 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-04 01:17 pm (UTC)Лиам Маккарти, который был студентом Бродского в 1995 году, пишет мне из Амхерста: "В первый день занятий, раздавая нам список литературы, он сказал:
"Вот чему вы должны посвятить жизнь в течение следующих двух лет". Лиам прилагает список: "Бхагавадгита", "Махабхарата", "Гильгамеш", Ветхий Завет... И еще сто книг. Тридцать из них греческая и латинская классика (трагики, поэты, философы). Далее -- Блаженный Августин, Св. Франциск, Св. Фома Аквинский, Мартин Лютер, Кальвин... Данте, Петрарка, Боккаччо, Рабле, Шекспир, Сервантес, Челлини... Декарт, Спиноза, Гоббс, Паскаль, Локк, Юм, Лейбниц, Шопенгауэр, Кьеркегор (но не Кант и не Гегель). Де Токвиль, де Кюстин, Ортега-и-Гасет, Генри Ацамс, Оруэлл, Ханна Арендт... Никакого пристрастия к соотечественникам, в списке только "Бесы" Достоевского, проза Мандельштама и мемуары его вдовы. Из прозы XX века -- "Человек без свойств", "Молодой Торлесс", "Пять женщин" Музиля, "Невидимые города" Кальвино, рассказы Притчетта, "Марш Радецкого" Йозефа Рота. Отдельный список сорока четырех поэтов XX века. Он открывается именами Цветаевой, Ахматовой, Мандельштама, Пастернака, Хлебникова, Заболоцкого.
На что рассчитывал Бродский, давая своим студентам такие списки? Даже если многие из них (не все!) и читали уже Шекспира, Сервантеса, Августина, Макиавелли и что-то из Платона (эти авторы часто входят в разные курсы по литературе, политологии, философии), то вряд ли им действительно удалось бы посвятить два года чтению античных и последующих классиков, отложив остальное. Я полагаю, что Бродский не столько имел в виду реальный список чтения, сколько горизонты гуманитарного знания, некую карту той страны, которую он сам обжил и в которую он приглашал своих учеников.
no subject
Date: 2009-06-04 01:26 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-04 05:57 pm (UTC)Но у Б. я думаю, отсылка к знаменитой фразе "дождь делает вещи мокрыми" как минимум тоже присутствует.
no subject
Date: 2009-06-04 06:00 pm (UTC)