raf_sh: (ram)
[personal profile] raf_sh


Требуется филологическая помощь, по части русского языка и его исторической грамматики.

[livejournal.com profile] owlga задает следующий вопрос (http://owlga.livejournal.com/261594.html, но там уже море высказывающихся):

Как правильно поставить ударение в слове "врачу" в следующем широко известном выражении:

Врачу, исцелися сам!


1) Сам я за много лет слышал оба варианта, в т.ч. от профессиональных филологов разного уровня, такая же разноголосица и в упомянутой дискуссии. Возможно, произношение вариабельно?
2) Что такое звательный падеж, вокатив, древний церковно-славянский язык и проч. - участникам известно. Поиски в сети проделаны. Счастья пока нет.
3) Особо ценными будут мнения филологов со специфическим знанием.

Мнения можно высказывать здесь, результаты передам по назначению. И самому любопытно.

В первоисточнике, видимо, падеж звательный, не дательный.
Ср. Luke 4:23, King James Bible:
And he said unto them, Ye will surely say unto me this proverb, Physician, heal thyself: whatsoever we have heard done in Capernaum, do also here in thy country.

На греческом (транслитерация):
kai eipen pros autous pantws ereite moi thn parabolhn tauthn iatre qerapeuson seauton osa hkousamen genomena en th kapernaoum poihson kai wde en th patridi sou
Оригинал http://www.bibleist.ru/biblio.php?q=001/705&f=03.html - спасибо [livejournal.com profile] elogim



Обновление 1:
Пока что вырисовывается такая картина.
В издании Евангелия от Луки, цитируемом некоторыми участниками обсуждения, http://www.lib.ru/HRISTIAN/BIBLIYA/new/luk.pdf (набор призводился по стандартному "елизаветинскому" изданию 1900-го года) указывается ударение "врачУ". Поскольку в греческом тексте и переводах на другие языки "врач" здесь применяется как обращение (которое принято передавать звательным падежом, а не дательным), разумно предположить типографскую ошибку (ибо "врач" в вокативе требует ударения на основу: "врАчу", подобно известному выражению "цАрю небесный") - или же некоторый произвол переводчика на церковно-славянский, применившего дательный падеж.
Невыясненной пока осталась сторона фактологическая (хотя наши теоретические спекуляции однозначно приводят к "врАчу"):
1) С каким ударением (и почему) произносили это выражение грамотные современники А.П. Чехова?
2) Какое ударение указано в оригинале упомянутого "елизаветинского издания"?

Обновление 2:
Дошли до нас (косвенно) утверждения, что и в повелительном наклонении надо было все же произносить "врачУ". Ждем у моря погоды, то есть объяснений на доступном для не превзошедших историческую грамматику субъектов языке, почему так. То есть какая гласная следует за какой согласной, и почему ударение в вокативе с основы смещается на флексию (извините за выражение), и может ли смещаться.

_________________________________
(c) http://raf-sh.livejournal.com

Page 3 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

Date: 2009-02-08 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] elogim.livejournal.com
Вот - греческий текст, так называемая Textus Receptus:

http://www.bibleist.ru/biblio.php?q=001/705&f=03.html

Date: 2009-02-08 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] elogim.livejournal.com
Я выше даю ссылку на греческий источник, может, там что-нить найдете.

Date: 2009-02-08 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] owlga.livejournal.com
Знаешь, а я чувствую, придется мне после всего этого себя опять почистить. Грустно, однако именно так.

Date: 2009-02-08 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] walentina.livejournal.com
у тебя переворот в языкознании!)

Date: 2009-02-08 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] owlga.livejournal.com
Сударь: ВрачУ или врАчу?

Date: 2009-02-08 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] owlga.livejournal.com
в некотором смысле да. И грустно отчего-то.

Date: 2009-02-08 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
Нам дали греческий текст. Это хотя бы может помочь, звательный ли был падеж в оригинале.

Date: 2009-02-08 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] walentina.livejournal.com
а с чего веселиться. И мне грустно. И вот ведь гадство - не лирическая это грусть((

Date: 2009-02-08 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
А Вы можете дословно перевести п. 4:23 с греческого? Интересно, прежде всего, был ли звательный падеж в оригинале.

Date: 2009-02-08 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] owlga.livejournal.com
Увы мне.

Date: 2009-02-08 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] owlga.livejournal.com
Вальхен, будем светлее смотреть в будущее. Свобода ведь, черт возьми. Подснежники. Сигаретку бы еще.

Date: 2009-02-08 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
Ну, не совсем это честно: задаешь вопрос по филологии, а результаты оцениваешь по совсем иному предмету. :)

Date: 2009-02-08 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] owlga.livejournal.com
Да, ты прав. Так нельзя. Но надо.

Date: 2009-02-08 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
Я тте дам сигаретку.

Date: 2009-02-08 09:52 pm (UTC)

Date: 2009-02-08 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] walentina.livejournal.com
ага... в светлое. Я вчера почти две пачки( А тренеру вру - меньше стала курить(((

Date: 2009-02-08 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] walentina.livejournal.com
мне дай! *жадно тянет лапку*

Date: 2009-02-08 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] balda-balda.livejournal.com
чего <только> в Ваш дремлющий тогда не входит ум? (с)
---
Я лечу на Вачу, плачу,
Прилечу -- похохочу
От раздумий тяжких: "Врачу?
Или все-таки -- врачу?!"

Date: 2009-02-08 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] owlga.livejournal.com
Уж ты и прикурить дашь. Я тебя знаю.

Date: 2009-02-08 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] owlga.livejournal.com
А ноги? не чернеют? кабы не, так я бы таки да...

Date: 2009-02-08 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
Хм. В дело. :)

Date: 2009-02-08 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] walentina.livejournal.com
*тщательно осматривает ноги* Вроде не... загар, правда, еще есть. Но спрыгивать надо - хотя бы до пачки.

Date: 2009-02-08 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] owlga.livejournal.com
*умоляюще* молчи!.. *жадно затягивается никоретт-ом*

Date: 2009-02-08 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] walentina.livejournal.com
молчу(( Ты терпи, Швессхен, я с тебя пример буду брать...

Date: 2009-02-08 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] owlga.livejournal.com
Боже упаси *затягивается*
Page 3 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

Profile

raf_sh: (Default)
raf_sh

April 2022

S M T W T F S
     12
3456789
10111213 141516
17181920212223
24252627282930

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 27th, 2025 06:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios