raf_sh: (ram)
[personal profile] raf_sh


...очень некрасивые женщины, которых американцы почему-то тоже одобряют: Барбара Стрейзанд, Лайза Минелли, Глен Клоуз...

(Интервью Александра Жолковского http://www.lechaim.ru/ARHIV/197/LKL.htm, от avvas.)

Давно уже застенчиво подозревал, что у этого А.Ж. не все в порядке с головой, хоть на случае ААА. Надо же, Лайза Миннелли ему очень некрасивая.

Date: 2008-09-12 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] rungwe.livejournal.com
и Барбра туда же.

Date: 2008-09-12 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
Ну так.

Date: 2008-09-12 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] made-of-honor.livejournal.com
Чего за ААА? Пробежал глазами интервью, но, найдя отдельных знакомых, не нашёл ААА. Дурные примеры заразительны, что ли? Alianza Apostolica Anticomunista? American Automobile Assn.?
Жалко Жолковского, коль не понимает он пикантной прелести удлинённого носа Барбры и прелестей в целом Лайзы. И ихних прочих талантов.

Date: 2008-09-12 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
Это он когда-то на Анну Андреевну отъезжал, по своей как бы основной специальности.
У меня бы он интервью не прошел, это точно.

Date: 2008-09-12 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] made-of-honor.livejournal.com
Надо полагать, эпатаж импотента-задиры. Даже последний антисемит Барбару Стрейзанд любит и чтит, а коль у тебя батарейки подсели - вешай на стенку Лайзу Минелли... и т.д.

Date: 2008-09-12 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
Вот и я так решил, насчет эпатажа. Теперь, видимо, окончательно. :)

Date: 2008-09-12 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] fe-liz.livejournal.com
:) Не все так плохо - зато американцы любят также Бритни Спирс

Date: 2008-09-12 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
Умом не понять. Ему, во всяком случае :)

Date: 2008-09-12 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] anno-nin.livejournal.com
некрасивые... но чертовски обаятельные. :))

Date: 2008-09-12 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
Не поймет-с.

Date: 2008-09-12 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] marfinca.livejournal.com
Глен Клоуз - фантастическая красавица.

Date: 2008-09-12 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
:)
Соответственно - А.Ж. - фантастический ...
Читрдок.

Date: 2008-09-12 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] velworks.livejournal.com
Не знаю, я вот, по этой части с ним вполне согласен. Я вообще по части красоты лиц убежден, что есть водораздел Старый Свет - Новый Свет, и лица, скажем, Софи Лорен, Марлен Дитрих, Пенелопе Крус, a если о скорее обаятельных, тогда Жирардо или Сандра Бажестерос вообще в поп-культуре Нового Света не встречаются. По мне так в Новом Свете вообще мало глубоких породных лиц.

Date: 2008-09-12 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
У Миннелли, вообще-то, отец - итальянец. Но это - кстати. По-моему, А.Ж. просто по этим чисто конкретным поводам не прав, а главное - при неоспоримом праве на собственный вкус - самодостаточная, мягко говоря, манера сего заявления.
Насчет же породности - не знаю, мне в американских трущобах такие ошеломительные прохожие прекрасного гендера попадались, что некогда на поп-культуру было смотреть.

Date: 2008-09-12 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] velworks.livejournal.com
Ну, если о трущобах, то тогда может, и да. Наобум приходящие в голову первые пять (десять, и т.д.) американок оказываются с доминированием одного этнического уклона. Billie Holiday, Ciara, Alicia Keys, Linda Sharrock... и так далее.

Вообще, одна из первых вещей, бросающихся в глаза (особенно в кварталах среднего и выше класса) в Америке, это насколько несимпатична толпа (и это не только с моей точки зрения, и, кстати, безотносительно гендера). Моя аргентинская жена, например, убеждена, что по этой части ни один американский город не выдерживает никакого сравнения ни с Москвой, не с Буэнос Айресом, где даже обыкновенные люди нередко каким-то образом умеют преподносить себя. Хотя - любой (любая) англосаксонский огурец (брюква) убежден(а), что как есть, он(а) и так подарок с небес (пусть даже полтора центнера весом), и требует соотвествующего восприятия.

Date: 2008-09-12 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
Не знаю. В трущобах даунтаунов Нью-Йорка, Далласа, Сиэттла мне часто попадались женщины ничем не худшие таковых в городах и весях всего остального мира. Тем более, что они туда из этого остального мира часто и понаехали.
Где действительно было заметно снижение среднего уровня красоты - так это в Мехико, но они и сами говорят, что девушки у них красивые на севере страны. Проверить не удалось.

Date: 2008-09-12 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] balda-balda.livejournal.com
звиняйте, что не совсем в тему...
кто хочет понять, как АЖ чешет левой ногой правое ухо -- и хорошо если только его -- пусть полюбопытствует:

http://magazines.russ.ru/zvezda/2008/2/zh15.html

одно из самых моих любимых стихов Лосева -- и как же он их препарарирует... иногда кажется, что это пародия.
по прочтении я почувствовал жгучую ненависть к гуманитарной интеллигенции и минут пятнадцать хотел быть Пол Потом. Потом прошло.

Date: 2008-09-12 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
А что, разобрал по членам и предложениям. Сказуемое двумя черточками подчеркивать.

Date: 2008-09-12 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] balda-balda.livejournal.com
да это-то ладно.
дивит непринужденность и необязательность ассоциаций. нет, я бы все-таки ссылал на рисовые поля - ну, хоть на недельку...
---
стих-то понравился или раньше его знали?

Date: 2008-09-12 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
Понравился.
Непринужденность ассоциаций меня не всегда смущает - вольно им. Смущает непринужденность гадостеговорения.

Жолковский

Date: 2008-09-13 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] banshur69.livejournal.com
Долго смеялся по поводу "импотента-задиры". АК Жолковский - самый активный и привередливый мужчина во всей русской филологии. Он чрезвычайно ценит красоту и лица, и фигуры. В этом году АК женился в очередной раз, его избранница - одна из самых блестящих лингвисток и историков литературы в России, она младше его на 32 года. До брака они были вместе пять лет и у них все хорошо. Угодить Жолковскому очень непросто, для него и Лайза, и Барбара - не первые красавицы...
Что же касается ААА, то наряду с мифотворческими статьями должны быть и мифоборческие, тем более, что она сознательно создавала свой миф и долгие годы культивировала его. Он мифоборствует очень корректно, всегда с фактами в руках и без огульных осуждений.
Как ученый АК очень глубок и оригинален, он один из создателей лингвистики стиха и особого аналитического метода "Смысл-Текст". Время освоения этих идей еще не пришло. Думаю, что если бы Жолковский остался в России, он давно бы уже стал известен в своем основном качестве. А там это никому не нужно, в лингвистике царствует Хомский, студенты в Калифорнии менее всего озабочены наукой. Поэтому АК остается только виньетки писать и жить в свое удовольствие.

Re: Жолковский

Date: 2008-09-13 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
Спасибо.
Чего я ему и желаю, несомненно - то есть счастья в личной жизни.
Но, по-моему, публично сказать по поводу названных особ "очень некрасивые женщины, которых американцы почему-то тоже одобряют" - обыкновенный эпатаж эгоцентрика и намеренное хамство. Не вижу в этом отличия от методов жизни и творчества указанного Вами Хомского.

Мотивация "раз есть мифотворчество - должно быть и мифоборство", кажется мне мелочной и недостойной большого, каким Вы его видите, ученого. Судить о его профессиональной величине, как дилетант, не берусь (несколько прочитанных статей впечатления не произвели, но это, естественно, не показатель). Но упомянутые эпизоды, больше характерные для рекламных выходок мастеров масс-культуры, подрывают всякое доверие.

Если Вы его хороший знакомый, или друг, или почитатель - заранее прошу прощения и понимаю Ваше недовольство. Но для меня почитаемыми являются АА и ЛМ, "я с ними давно знаком, а этого господина я в первый раз вижу".

Date: 2008-09-13 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] banshur69.livejournal.com
Я его хороший знакомый. А что до мифоборчества и виньеток, так АК просто очень свободный человек. Для России такая степень свободы никогда не была понятна, для Израиля она, наверно, тоже вчуже. Но американский провинциальный профессор, живущий на широкую ногу с молодой женой, купающийся в океане и не исповедующий никакой религии, может позволить себе много. И никто там его не осудит. А по поводу здешних недоброжелателей он только посмеивается. Мне кажется, ему даже приятно иметь недругов вдалеке. И карьере не повредит, и приятно.
Я постоянно спорю с ним по многим поводам, но позицию его понимаю. Главное, что юмор его добр и он никому не желает зла.

Date: 2008-09-13 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
Мы, кажется, говорим о разном. "Может себе позволить" - исполать. Нравится щекотать себе самолюбие - пусть щекочет - и посмеивается от приятности. Насчет его семейной и сексуальной жизни - обсуждать вообще отказываюсь.

Степень же свободы, которую может себе позволить человек, извините за банальность, во многом зависит от него самого. Ахматова жила не в провинциальном американском городке, и позволяла себе - не бесплатно. Судя по Вашим словам - если бы А.Ж. жил не в американском или не в провинциальном городке, или не был бы профессором - то он бы себе такого не позволял. Если так - то, увы, позор. "Приятно иметь недругов" - м-да, забавны занятия интеллектуалов...

А нынешний мифоклазм, кстати, вполне общее место, мало оригинального. Удел не имеющих за душой чего-то своего.

Date: 2010-11-28 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] walentina.livejournal.com
ну почему бы не позволить себе быть пошляком... Имеет право. Но и мы имеем право это отметить.

Date: 2010-11-28 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
А то. Еще как.

Date: 2011-03-28 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] walentina.livejournal.com
перечитала.
Наверное, просто этого человека не надо числить по разряду ученых. М.б. был, да кончился. И обсуждения не стОит.

Date: 2011-03-28 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
Я в этом ни бум-бум. Но в общелитературных журналах его последнее время любят, клубнику он поставляет регулярно: http://magazines.russ.ru/authors/z/zholkovskij/

Date: 2011-03-28 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] walentina.livejournal.com
ого... Напал на клубничную полянку. Вот ведь как - к старости вся мерзость начинает переть, не утаишь(

Profile

raf_sh: (Default)
raf_sh

March 2026

S M T W T F S
1 2 34567
891011121314
15 161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 05:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios