raf_sh

а я-то думала - оно у тебя уже готово было до того... Шустер ты))

From:

Нет, это чисто реплика. Нашлись хорошие люди, подогрели :)

From:

есть в таких мгновенных штучках что-то пленительное)) Неумученность и первозданность)

From:

...тщательно подготовленные двумя почти с половиной тысячами лет европеоидской цивилизации... )

From:

marfinca.livejournal.com

шустёр, но в меру рафинирован
как же вы примиряете с действительностью, милые:)

From:

Всё действительное - заумно. Не то что виртуальное.

From:

shcherbina.livejournal.com

да, да, да!
только самое плохое из всей истории нынче и вспоминается, вернее, вызывает отклик)

From:

Самое забавное, что инициировал этот исторический процесс - и вовсе не по идеологическим мотивам, - другой философ, т.ск. собрат по уму.

From:

Раф и над..;)
Ты там не расслабляйся сильно, раскажи чего-нибудь для услаждения нерв глаза)

From:

хоть призарк и побродил по европам)

From:

Потому что "с нами самими" (с)

From:

Поэт Мелет, богач Анит, оратор Ликон?

From:

"нанеся положенный ущерб" (с)

From:

Аристофан. А предлогом была Теодота, проститутка, любившая (!) Сократа и отказавшая (!) Аристофану. Поскольку Сократ уже достал всех и уже получил два последних предупреждения, гнев Аристофана оказался своевременным.

From:

Я слышал об этой интересной версии (как и о других), но что-то не нашел ее первоисточника. Не могли бы Вы поделиться?

From:

D-r E.Dupouy. Проституцiя въ древности и половыя болъзни. С-Петербургъ, 1907.

From:

Об этом авторе - почти современном - я знаю. Я о первоисточнике. Я вовсе не спец по Сократу, слышал только, что все сведения о нем из его учеников Платона и Ксенофонта и что его весьма сатирически упоминает Аристофан (но над кем тот только не издевался, причем весьма бесстрашно). Об этом подробно писал Б. Рассел - http://klikovo.ru/db/msg/4686, понимавший ограниченность достоверности дошедших сведений:

Сократ как объект изучения представляет для историка значительные трудности. Несомненно, что в отношении многих исторических личностей нам очень мало известно, тогда как в отношении других известно многое; что же касается Сократа, то мы не уверены, знаем ли мы о нем очень мало или очень много. Бесспорно, что он был афинским гражданином, обладавшим небольшими средствами, который проводил свое время в диспутах и учил молодежь философии, но не за деньги, как это делали софисты. Достоверно известно, что в 399 году до н.э., когда Сократу было около 70 лет, он был осужден, приговорен к смерти и казнен. Бесспорно также, что он был хорошо известной личностью в Афинах, поскольку Аристофан изобразил его в карикатурном виде в своей комедии "Облака". Но за пределами этих фактов сведения о Сократе приобретают спорный характер. Двое из учеников Сократа, Ксенофонт и Платон, написали о нем много, но рассказывают о нем весьма различные вещи. Барнет высказал мысль, что даже в тех случаях, когда они в чем-либо согласны друг с другом, то это происходит потому, что Ксенофонт повторяет Платона. Когда же они расходятся во мнениях, то одни верят одному, другие - другому, а третьи не верят ни одному из них. Я не рискну примкнуть к той или иной стороне в этом опасном споре, а лишь кратко изложу указанные различные точки зрения. и т.д.

Далее, по Платону:
...Считают, говорит Сократ, что такие люди не верят в существование богов. Это старое обвинение со стороны общественного мнения более опасно, чем официальное обвинение, тем более, что Сократ не знает, кто эти люди, от которых оно исходит, за исключением Аристофана...

Аристофан, кажется, с Сократом расходился по идейным мотивам. Так сей Дюпой знал что-то особенное от древних? Насчет роли Теодоты в написании пьесы "Облака", или других явных/тайных действиях Аристофана?

From:

marfinca.livejournal.com

да как-то настроения нет

From:

бард какой-нибудь? *подозрительно*

From:

Вряд ли смогу ответить подробней. Можно покопаться, но энергии недостаточно, да и со временем туго.
Скажу только, что "исторической правды" нет, зато есть наиболее востребованная версия событий. Отталкиваясь от того, кем востребована версия и почему, можно внести какие-то коррективы. (По крайней мере, в свое представление о событиях).

From:

Да, вот именно. Дюпою-то такая версия была нужна просто для расцвечивания тематической книги. Вроде "исторических" фильмов Голливуда.

From:

Просто из кодекса мёрфологии:

Закон Хелранга.
Подожди - и плохое само собой исчезнет.

Расширение закона Хелранга, предложенное Шейвлсоном.
..., нанеся положенный ущерб.

From:

В любом случае, спасибо за подачу - пришлось заметно обновить сведения по этому интереснейшему судебному делу :)

From:

Возможно. Но насколько я знаю "близкую" историю, корни "исторических событий" зачастую имеют личный характер. И, главное, психологически достоверней.

From: