Сокровища в храме Сан Лоренцо хранятся немыслимые - в том числе Кубок Св. Грааля (да-да, хотя и в Валенсии тоже, и в других местах), останки Иоанна Крестителя - двоюродного брата Иисуса, драгоценная халцедоновая плита, меняющая колорит в зависимости от освещения, и другое.
Раз Вы ходили по этим улицам, не подскажите ли, Sarzano и Castello - это одно и то же? И нет ли у Вас фотографий Porta Soprana или других остатков Стены Барбароссы?
La collina di Sarzano или La collina di Castello - холм Sarzano или холм Castello - одно и то же. http://it.wikipedia.org/wiki/Immagine:Genova-centro_storico-IMG_1503.JPG
Фотографии стены: http://it.wikipedia.org/wiki/Mura_di_Genova
Porta Soprana, с портиком St. Andrea и "домом Колумба" - у меня есть.
Эти штуки я уже видел. Но все равно спасибо. Холм-то один. А вот исторически выходит, что Castello и Sarzano - разные районы города, хоть и рядом расположенные. На основании того же дивного wiki-экскурса про стены. "...che si trovava presso Sarzano, accanto al Castello." Названия разные у церквей. Что-то там только di Sarzano, что-то только di Castello - такое у меня сложилось впечатление. Меня-то интересует помянутая тут: http://www.genovafoto.it/dissolvenze/sarzano1930it.htm церковка San Salvatore, которая как раз di Sarzano. И интересно, находилась ли она в черте городских укреплений каролингского времени (по смыслу, вроде как нет), скзано про нее в 1141 году, что она основана рядом со стеной (старой), и по документу 1175 г. известно, что по ее территории как раз прошла стена Барбаросы (новая). Но Кастелло входил как раз в черту каролингских укреплений целиком. А вот входило ли Сарцано? Это как раз тот кусочек картинок на страничке F. Noceto про стены в википедии, где стена Барбароссы идет прямо по стене Карролингской, и что-то при взгляде на план города, вызывает именно этот кусочек у меня сомнения. Ощущение у меня, что шла первая стена скорее так, но правильно ли оно?
Пока еще специальная литература дойдет до моих северных краев, и будет ли там ответ на мой вопрос, пока не известно.
Видите красную крышу в левом верхнем углу? за ней вверх - часть косого черного прямоугольничка. Как раз в этом направлении, за краем Вашей картинки, совсем рядом - Torre degli Embriaci. На Via di Santa Maria di Castello.
Я вам отсканировал кусочек карты Генуи с интересующим районом. И башня Эмбриачи, и Сан Сальваторе. 2 МБ, jpg. Видно все названия улиц и т.д. Куда выслать?
Нашел вот здесь схемку: http://www.alessandrotorti.it/testi/storia/storia02.php, там Castello черным покрашен (№1), в центре - Санта Мария ди Кастелло. И хотя от Св. Марии до Сан Сальваторе всего 200 м на юго-восток, но, похоже, метров через 100 Castello уже кончается :) Тогда Сарцано действительно может быть смежным райончиком.
ага, спасибо! я тут тоже вдоновился тем, что Вы находите е вещи, что мне месяц назад не удавалось найти, полазал еще и нашел еще одну карту старой и новой стены. Будем разбираться, но похоже, не прав я был со старой каролингской стенкой. Так что картинку ту мою лучше скрыть, чтобы никому голову не морочить.
Когда были в Валенсии, то про тамошнюю чашу Св.Грааля слышали, что именно она признана Ватиканом :))) Надо будет попробовать поинтересоваться у священника, может, он в курсе, какая из них признана и признана ли :)
В Валенсии нынешний Бенедикт служил молебен, и упомянул ее как "известнейшую", фактически - не признав. Валенсийцы были разочарованы, тем более и предыдущий увильнул, на такой же службе.
Мы были там еще во времена Иоанна Павла II. Бенедикт... Никак не могу заставить себя относиться к нему с тем же уважением, с которым относилась к предыдущему
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2007-11-10 12:43 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-10 12:47 pm (UTC)И нет ли у Вас фотографий Porta Soprana или других остатков Стены Барбароссы?
no subject
Date: 2007-11-10 01:27 pm (UTC)http://it.wikipedia.org/wiki/Immagine:Genova-centro_storico-IMG_1503.JPG
Фотографии стены:
http://it.wikipedia.org/wiki/Mura_di_Genova
Porta Soprana, с портиком St. Andrea и "домом Колумба" - у меня есть.
no subject
Date: 2007-11-10 02:28 pm (UTC)Холм-то один. А вот исторически выходит, что Castello и Sarzano - разные районы города, хоть и рядом расположенные. На основании того же дивного wiki-экскурса про стены. "...che si trovava presso Sarzano, accanto al Castello."
Названия разные у церквей. Что-то там только di Sarzano, что-то только di Castello - такое у меня сложилось впечатление.
Меня-то интересует помянутая тут: http://www.genovafoto.it/dissolvenze/sarzano1930it.htm
церковка San Salvatore, которая как раз di Sarzano. И интересно, находилась ли она в черте городских укреплений каролингского времени (по смыслу, вроде как нет), скзано про нее в 1141 году, что она основана рядом со стеной (старой), и по документу 1175 г. известно, что по ее территории как раз прошла стена Барбаросы (новая). Но Кастелло входил как раз в черту каролингских укреплений целиком. А вот входило ли Сарцано? Это как раз тот кусочек картинок на страничке F. Noceto про стены в википедии, где стена Барбароссы идет прямо по стене Карролингской, и что-то при взгляде на план города, вызывает именно этот кусочек у меня сомнения. Ощущение у меня, что шла первая стена скорее так, но правильно ли оно?
Пока еще специальная литература дойдет до моих северных краев, и будет ли там ответ на мой вопрос, пока не известно.
no subject
Date: 2007-11-10 02:30 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-10 03:58 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-10 09:07 pm (UTC)спасибо!
no subject
Date: 2007-11-10 04:10 pm (UTC)Ого!:)
Date: 2007-11-10 09:09 pm (UTC)можно на мой обычный - chirok-alexandr улитка list. ru
который в юзер-инфе указан.
Re: Ого!:)
Date: 2007-11-10 09:20 pm (UTC)"62" - башня Эмбриачи
чуть ниже "46" (которая Сан Агостино), оранжевый квадратик - "бывш. церковь Сан Сальваторе"
сообщите, получили ли.
а то придется ужать, или слать на другую почту.
Re: Ого!:)
Date: 2007-11-10 09:39 pm (UTC)Тогда Сарцано действительно может быть смежным райончиком.
стена 1155 г.
Date: 2007-11-10 09:45 pm (UTC)http://www.tesionline.it/__PDF/3416/3416p.pdf
Re: стена 1155 г.
Date: 2007-11-10 10:24 pm (UTC)я тут тоже вдоновился тем, что Вы находите е вещи, что мне месяц назад не удавалось найти, полазал еще и нашел еще одну карту старой и новой стены. Будем разбираться, но похоже, не прав я был со старой каролингской стенкой.
Так что картинку ту мою лучше скрыть, чтобы никому голову не морочить.
Re: стена 1155 г.
Date: 2007-11-10 10:33 pm (UTC)Re: стена 1155 г.
Date: 2007-11-11 01:09 pm (UTC)Пусть весит!:)
no subject
Date: 2007-11-12 08:50 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-12 09:50 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-12 10:13 pm (UTC)Бенедикт... Никак не могу заставить себя относиться к нему с тем же уважением, с которым относилась к предыдущему