raf_sh: (ram)
raf_sh ([personal profile] raf_sh) wrote2009-02-08 06:20 pm
Entry tags:

требуется помощь в самоисцелении


Требуется филологическая помощь, по части русского языка и его исторической грамматики.

[livejournal.com profile] owlga задает следующий вопрос (http://owlga.livejournal.com/261594.html, но там уже море высказывающихся):

Как правильно поставить ударение в слове "врачу" в следующем широко известном выражении:

Врачу, исцелися сам!


1) Сам я за много лет слышал оба варианта, в т.ч. от профессиональных филологов разного уровня, такая же разноголосица и в упомянутой дискуссии. Возможно, произношение вариабельно?
2) Что такое звательный падеж, вокатив, древний церковно-славянский язык и проч. - участникам известно. Поиски в сети проделаны. Счастья пока нет.
3) Особо ценными будут мнения филологов со специфическим знанием.

Мнения можно высказывать здесь, результаты передам по назначению. И самому любопытно.

В первоисточнике, видимо, падеж звательный, не дательный.
Ср. Luke 4:23, King James Bible:
And he said unto them, Ye will surely say unto me this proverb, Physician, heal thyself: whatsoever we have heard done in Capernaum, do also here in thy country.

На греческом (транслитерация):
kai eipen pros autous pantws ereite moi thn parabolhn tauthn iatre qerapeuson seauton osa hkousamen genomena en th kapernaoum poihson kai wde en th patridi sou
Оригинал http://www.bibleist.ru/biblio.php?q=001/705&f=03.html - спасибо [livejournal.com profile] elogim



Обновление 1:
Пока что вырисовывается такая картина.
В издании Евангелия от Луки, цитируемом некоторыми участниками обсуждения, http://www.lib.ru/HRISTIAN/BIBLIYA/new/luk.pdf (набор призводился по стандартному "елизаветинскому" изданию 1900-го года) указывается ударение "врачУ". Поскольку в греческом тексте и переводах на другие языки "врач" здесь применяется как обращение (которое принято передавать звательным падежом, а не дательным), разумно предположить типографскую ошибку (ибо "врач" в вокативе требует ударения на основу: "врАчу", подобно известному выражению "цАрю небесный") - или же некоторый произвол переводчика на церковно-славянский, применившего дательный падеж.
Невыясненной пока осталась сторона фактологическая (хотя наши теоретические спекуляции однозначно приводят к "врАчу"):
1) С каким ударением (и почему) произносили это выражение грамотные современники А.П. Чехова?
2) Какое ударение указано в оригинале упомянутого "елизаветинского издания"?

Обновление 2:
Дошли до нас (косвенно) утверждения, что и в повелительном наклонении надо было все же произносить "врачУ". Ждем у моря погоды, то есть объяснений на доступном для не превзошедших историческую грамматику субъектов языке, почему так. То есть какая гласная следует за какой согласной, и почему ударение в вокативе с основы смещается на флексию (извините за выражение), и может ли смещаться.

_________________________________
(c) http://raf-sh.livejournal.com

[identity profile] raf-sh.livejournal.com 2009-02-08 06:10 pm (UTC)(link)
Ищем надежный источник, с обоснованием. Филологи уже передрались.

[identity profile] walentina.livejournal.com 2009-02-08 07:21 pm (UTC)(link)
вопщем, Оля может оставить так, как было, и пусть они там потом выясняют, когда будут комментировать ПСС)

[identity profile] raf-sh.livejournal.com 2009-02-08 07:33 pm (UTC)(link)
Меня теперь уже правда-истинная-матка волнует. По правомерности употребления в тексте я уже высказался у нее.

[identity profile] walentina.livejournal.com 2009-02-08 07:49 pm (UTC)(link)
и меня) Наши мнения (я так слышала и пр.) нас не волнуют, это понятно)

[identity profile] raf-sh.livejournal.com 2009-02-08 08:43 pm (UTC)(link)
А у меня есть свое мнение, но я с ним категорически не согласен.

[identity profile] walentina.livejournal.com 2009-02-08 08:47 pm (UTC)(link)
Рафу, согласися сам!)

[identity profile] raf-sh.livejournal.com 2009-02-08 08:49 pm (UTC)(link)
"рАфу" или "рафУ"?

скандируй)

[identity profile] walentina.livejournal.com 2009-02-08 08:54 pm (UTC)(link)
а ты ударяй и там, и там - я так делаю в затруднительных случаях)

Re: скандируй)

[identity profile] raf-sh.livejournal.com 2009-02-08 09:00 pm (UTC)(link)
По французски, конечно, рафУ.

Re: скандируй)

[identity profile] walentina.livejournal.com 2009-02-08 09:04 pm (UTC)(link)
да, этой фр.уловкой я тоже пользуюсь)

Re: скандируй)

[identity profile] tarnegolet.livejournal.com 2009-02-09 06:17 am (UTC)(link)
Наилучший вариант грузинский. Там все гласные равноударные :)

Re: скандируй)

[identity profile] raf-sh.livejournal.com 2009-02-09 07:46 am (UTC)(link)
Поэтому в Грузии всегда беспорядок :)

[identity profile] owlga.livejournal.com 2009-02-08 09:04 pm (UTC)(link)
Да.

[identity profile] owlga.livejournal.com 2009-02-08 09:03 pm (UTC)(link)
Выясняю прежде всего я, Вальхен. Мне это важно.

[identity profile] walentina.livejournal.com 2009-02-08 09:09 pm (UTC)(link)
конечно. Прости - прикол((

[identity profile] owlga.livejournal.com 2009-02-08 09:23 pm (UTC)(link)
А у меня-то какой:))

[identity profile] walentina.livejournal.com 2009-02-08 09:33 pm (UTC)(link)
у тебя переворот в языкознании!)

[identity profile] owlga.livejournal.com 2009-02-08 09:36 pm (UTC)(link)
в некотором смысле да. И грустно отчего-то.

[identity profile] walentina.livejournal.com 2009-02-08 09:43 pm (UTC)(link)
а с чего веселиться. И мне грустно. И вот ведь гадство - не лирическая это грусть((

[identity profile] owlga.livejournal.com 2009-02-08 09:50 pm (UTC)(link)
Вальхен, будем светлее смотреть в будущее. Свобода ведь, черт возьми. Подснежники. Сигаретку бы еще.

[identity profile] raf-sh.livejournal.com 2009-02-08 09:51 pm (UTC)(link)
Я тте дам сигаретку.

[identity profile] walentina.livejournal.com 2009-02-08 09:54 pm (UTC)(link)
мне дай! *жадно тянет лапку*

[identity profile] owlga.livejournal.com 2009-02-08 09:58 pm (UTC)(link)
Уж ты и прикурить дашь. Я тебя знаю.

[identity profile] walentina.livejournal.com 2009-02-08 09:54 pm (UTC)(link)
ага... в светлое. Я вчера почти две пачки( А тренеру вру - меньше стала курить(((

(no subject)

[identity profile] owlga.livejournal.com - 2009-02-08 22:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] walentina.livejournal.com - 2009-02-08 22:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] owlga.livejournal.com - 2009-02-08 22:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] walentina.livejournal.com - 2009-02-08 22:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] owlga.livejournal.com - 2009-02-08 22:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] walentina.livejournal.com - 2009-02-08 22:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] owlga.livejournal.com - 2009-02-08 23:04 (UTC) - Expand

[identity profile] owlga.livejournal.com 2009-02-08 08:54 pm (UTC)(link)
*восторженно* Йо!!!

А у меня еще столько вопросов по Гоголю назрело. "Вия" начали читать.